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白浅诺额头上已经渗出密密麻麻的汗粒，平稳的呼吸两口，才缓缓说道：“其实皇上说的也没有错，但民不仅是国之根本，也是天下之根本，没有了人，那一切都不用谈了，这种说法太过于笼统。至于土地么，微臣以为倒还只是其次。”
群臣侧目以对，他们还是头一次听到土地都沦为其次了。
一人就问道：“那不知经济使以为何为首。”
白浅诺道：“作为经济使而言，当然就是利为首。”她也是读书人，当然知道读书人的心理，故此说作为经济使而言，经济使就是管经济的，成天跟利益打交道，当然是利为首。
赵楷笑道：“说起这利，朕倒记得枢密使曾说过，一切**皆为利益驱使，换而言之，就是人想得到的一切，都是利益，不管是思想，还是物质，这土地应该也是属于利益吧。”
你这是神马意思，谈论节操道德的时候，就不说我，说到这唯利是图，就拿我出来了，太欺负人了，老子不理你们了。李奇心中好生委屈，低着头，就是不开金口。
白浅诺摇摇头道：“皇上也说了，人想得到的一切，才能称为利益，单纯的一个块地，并非利益，而是我们人赋予它价值后，才能转换成利益。”
这话说的有些抽象，不少大臣都被白浅诺给饶晕了。幸亏赵楷脑子好使，稍稍迟疑一下，就明白了过来，哈哈道：“听你这么说来，好像也确实如此。”
白浅诺继续说道：“同理而言，世上本无利，一切利皆出自于人的**，**又迫使人去获取利益，如种植粮食，缝补衣服。这也就是创造利益，既然利益是创造出来，那么就非天生就拥有的，如果在这一刻，天下人都停止不动，那么利益也就随之消失了，只有辛勤的劳动，才能创造出更多的财富，生产更多的利益。换而言之，就是财富是由无变有，由思想变为实在的物质，思想既然是无止尽的。那么财富应该也是无止尽的。”
这一番话也让赵楷陷入了沉思当中，稍稍点了下头，道：“朕非常认同你这个财富无止尽的观点，很好。你继续说下去。”
“是。”白浅诺道：“司马迁曾言道，‘天下熙熙皆为利来天下攘攘皆为利往’，天下人所做一切。都是为了利，包括祸乱，当财富在减少的时候，无法满足大部分百姓，这时候祸乱就会多起来，可是当财富增多的时候，祸乱就会相应的减少，如此一看，想要减少祸乱，那么就必须创造出足够多的财富，所以，一个国家是否强盛安定，都是源于利益，反之亦然。
由此可见，财富的创造才是根本，而非财富的分配，创造财富的过程就是生产，这就是微臣前面说的生产才是国之根本，朝廷应该着重将目光放在生产上面，提高生产，争取创造出更多的财富，如此一来，变法也将会变得游刃有余。”
赵楷道：“你说的很对，但是如何提高生产呢？”
白浅诺道：“创造财富的源泉就是人，所以，人才是提高生产的关键，想要提高生产，首先，必须要杜绝杀鸡取卵的做法，而历代以来的一切苛捐杂税，本朝都有，这无疑就是杀鸡取卵的做法，无益于提高生产，故此，微臣以为朝廷首先要做的就是免除一切苛捐杂税。”
她绕了这么一个大弯，就是要说明减轻百姓的负担。
赵楷微微笑道：“你与朕想的也是不谋而合，朕最近也在考虑免除一些杂税，但是你要明白，朝廷是靠收税撑起的，若全都免除，那谁给你们发俸禄，谁给士兵发军饷。”
白浅诺道：“臣明白，但臣以为这税收不应从百姓的嘴里夺食，或者是压榨百姓的血汗，应当从百姓创造出的财富中抽取一部分，或多或少应当要根据创造出来的财富多少来决定，就好像方才秦少宰所说的收税制，常言道，师出有名，税出也应该有名，而非胡乱添加，如果天灾**，导致财富的减少，朝廷应该自己缩减支出，而非转移到百姓身上。”
赵楷立刻就道：“说的很好，天下财富或因天时地利而减少，但非百姓之过，怎能让百姓独自承担，朝廷应该与百姓共同承担，制定一套合理的税法也是迫在眉睫。”
“皇上圣明。”
赵楷不爱听这些话，挥了下手，又向白浅诺说道：“经济使，你继续说，朕很想听你的见解。”
白浅诺眼中闪过一抹喜悦，自信心也在缓缓提升，道：“免除苛捐杂税只是根本，在这基础之上，朝廷应该想办法帮助百姓提高生产的技术，枢密使常常说到利益最大化，那么技术是将价值最大化的根本所在，原本一条鱼只卖十文钱，但是经过厨师们的手，片刻间价值就提高了一倍有余，这就是价值最大化，另外，酒、糕点的存在也是将粮食的价值最大化。技术是不需要太多的支出，是智慧的展现，但是却能够得到丰厚的回报。
太师学院就是将这种种能够利益最大化的技术和经验传授给下一代，所以臣以为，应该多开一些想太师学院的学院，将技术普及开来，让利益最大化，另外还可以召集一批有才之士，针对各种技术，进行提升，或许一个小小的提升，就能让百姓和朝廷都获得无可估量的财富，例如醉仙居的天下无双，樊楼的假河豚，蹴鞠联盟，洪万赌坊，以及我们大宋最引以自豪的火器。”
群臣也是纷纷点头，但是他们多半都将目光投向了沉默的李奇身上。他们都觉得这一切一定是李奇传授给白浅诺的。
“好一个价值最大化。”
赵楷哈哈一笑，显得非常兴奋，道：“依靠先进的技术，创造更多的财富，朝廷应当将其视为重中之重，朕也会不惜一切代价，想方设法的提高各种技术，尔等也要做好准备。”
“臣遵命。”
赵楷又向白浅诺道：“你说了这么多，可是还会没有说到这生产与冗兵有何关系？”
白浅诺道：“冗兵的根源在于我朝为了减少流民数量，就把大量流民招入军中。随着日子的推移，新人不断地涌进来，而老的又不离开，导致越积越多，就形成的冗兵的现象，微臣以为这简直就是视国事如儿戏，士兵是要保卫国家，保护百姓的，天下安危都在他们的手中。怎能如此随便的招人，正是因为这些人的存在，让我大宋军队的不断蒙羞，如此做法实乃本末倒置。”
陈东突然道：“朝廷这么做。无非是避免祸端，历史上多数叛乱，都是始于流民，一旦流民的数量越来越多。就将会失去控制。”
白浅诺道：“几年前京城附近也有不少流民，可是经过不少人的努力，流民开始大规模的减少。不见得一定要招他们去军营，流民因为天灾**导致他们失去了家园，一贫如洗，但是他们还有双手在，他们是可以创造财富的，如果说一个人一天可缝制一件衣服，那么两个人就是两件，人多也是提高生产的一种办法，朝廷以前的那种做法，只会助长懒惰之风。
那些流民整日窝在军营什么事也不做，等着朝廷给饭吃，他们没有创造任何财富，反倒是耗损别人创造的财富，这对于朝廷是极为不利的，所以，微臣以为想要解决这冗兵的现象，就必须废弃以前的那种做法，而是合理的将流民引入生产当中，朝廷为他们构建环境，让他们自己创造财富，哪怕是开垦荒地，也比什么都不做的好。”
赵楷若有所思的点头道：“生产可以创造财富，更多的人可以创造更多的财富，这是一个很简单的道理，合理调配流民，让他们投入到生产当中，而非一味的将流民送去军营，从今日开始，我们就应当这么做，军营可不是避难地方，朝廷可以无偿救济他们一时，但绝非一辈子，明白吗。”
“臣等明白。”
“很好，你们要将此事记到心里，朕希望在今夜就能看到有关于这方面的奏章，朕让你们站在这里，是让你们来证明朕的这个决定没有错。”
他可不是宋徽宗，他太迫切的想要复兴大宋了，他明白人的一辈子很短，而他要面临的问题太多了，他不想浪费一时一刻，所以，在他手下为臣，绝不是一件的轻松的事。
赵楷又非常有兴趣的向白浅诺问道：“经济使，那选举除冗官，又如何解释呢？”
白浅诺自信完全出来了，有条不紊的说道道：“在微臣看来，冗官的主要根源，还是在于朝廷在科举上面欠缺考虑，这科举就好比酒楼招人，如果一家酒楼招十人就足够了，但是却招了一百人，那么这家酒楼必定会因此亏损，而多余的九十人也无法创造出任何财富，这于己于人都不利，朝廷每年科举招纳数百人进来，但是这数百人用在哪里？朝廷并没有事先想好，而是事后才决定，此乃始末倒置。
科举招收官员，应该根据朝廷的需要去招人，如果朝廷只需要十人，那么这第十一人就是一种人才浪费。如果不需要，就不应该开这科举，酒楼多招一个人，是对于东主的伤害，因为薪俸是东主所给，那么官员的俸禄乃是来自百姓，多招收一个官员，就是对百姓的伤害，朝廷如果想百姓好，那么就应该慎重招纳人才。”
在这一点上，李奇都不如白浅诺，因为李奇对科举什么的，根本就不了解。
秦桧笑道：“经济使此言真是说的妙，秦桧叹服。”
郑逸等人也纷纷站出来，表示支持白浅诺的观点。
赵楷也是露出了欣慰的笑容，道：“说的好，说得好，我朝的科举制度的确存在着许多的弊端，应当加以完善。那么这选举制又当如何解释呢？”
白浅诺道：“选举制简单来说，就是让百姓选出他们心目中的人选，且任命他们为自己的父母官，微臣以为这能很好的弥补科举的弊端，科举是为朝廷选拔最顶尖的人才，但是想要科举中第，只有拼命的读书，也就是说考生的思考皆是来源于书中。
有道是人尽其才，物尽其用，这些考生一旦入朝为官，他们将会面对什么困难，没有人知道，谁又更擅长处理什么样的困难，也没有人知道，包括他自己，朝廷只能盲目的分配他们，根据他们成绩，再进一步的调配，但若一开始用人不当，那会对朝廷、百姓造成不小的伤害，而且这也需要很长的日子，实在是吃力不讨好。
而选举制就可以很好的避免着一些弊端，因为他们在选拔的过程当中，一定要说服百姓信任他，拥护他，那么他们就要给予百姓足够承诺，给出自己的帮助百姓脱贫致富的计划，在整个过程当中，他们会针对这个官职去思考，也就是说选举上来的官员，他们的思考是在读书的基础上，来源于实践，百姓也会选出最适合自己的官员，如此一来，他们上任后，立刻就能为自己的承诺付诸实践，给予百姓和朝廷回报。
而科举考生他们以前所有的努力都是针对科考，他们就无法做到这一切。不仅如此，选举制在过程中，就能形成官民的互信，而科考制度无法产生这一种信任。最重要的是，百姓不会选举多余或者无用的人来为自己请命，冗官的关键不在于官多，而是在于无事可为，如果朝廷真的需要，那么十万官员也不嫌多，如果朝廷不需要，哪怕一个都嫌多。”
秦桧站出来道：“启禀皇上，其实这选举制是出自枢密使，当初肃清江南官场，使得江南官场出现大量的空缺，而朝廷又无法立刻调派官员来，在那非常时期，才用这选举制暂时任命官员，虽然成�