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于果首先是要就业，一个学生在学校学习了两年、三年，他如果不敢就业，他就会被淘汰，因为现在知识技术淘汰得很快。要解决他的就业，以后才创业，谋求发展，在发展当中开创他的事业，所以我们非常重视刚毕业的学生就业的情况。我看整个民办高校都在重视这个问题，应该来说也比较实在。现在民办高校学生就业也存在困境，这是不争的事实。但是我们正在努力帮助学生摆脱这种困境。第一是民办学校本身的生源，从入学那天开始就接受就业观念；第二就是民办高校的教学计划和就业推荐做得比较好，适合市场的要求，学校推荐直接和企业联系得比较紧密，所以民办学校的就业率相对普遍比其他学校来得高。
张我发现现在民办高校的发展有一种趋同化，大家都在争生源，比规模，包括校舍硬件、课程设置，同质化现象比较严重，所以我在想，现阶段民办高校的竞争核心应该在哪些方面？
于果这也是历史原因造成的。民办高校逐渐发展起来以后，国家也扩招，民办高校在这种环境下、在改革开放的过程中还是首先要求发展。很多出路大家都探讨过，比如说把学生送到国外，比如做小规模的，但是看样子都不行。规模小的不行，国外的也不行，行得通的就是就业，就是把学生毕业后直接安排到就业岗位上，将来10年都可能是这种方向。这也是目前大家比较认同的一种趋势、状况。10年以后，大家都拿到本科院校的牌子后，就可以在不同的学科建设方面有所发展，现在拿到牌子的已经有几家了，刚拿到牌子一下赶上来也很困难。
张2003年是高校扩招后第一批大学生毕业，相对于有限的岗位，大学生就业的形势很严峻。那么，蓝天2003年的就业跟往年相比，有没有什么难处？
于果跟往年相比没有什么变化，没有受到“非典”影响。我们的毕业生基本上是在前已经落实了单位，“非典”来了以后，学生已经提前了3个月就业，所以对我们没有影响，蓝天还是保持98％的就业率。
张订单教育已成为各民办高校竞相打出的一张牌，企业为学校提供实习基地、设备、生活费补贴，学校为企业提供人才平台。蓝天也提出了一个订单教育，也就是学校课程跟市场接轨，那么蓝天在这方面有什么特别的对策？
于果订单教育，通俗地说，都是根据市场需要来招生，来运作，真的要做好也还是有难度的，特别是在某些专业上。但是各个学校都是根据这个办学理念来走，其实这也是对的。作为一个职业技术学院，学到东西后马上出去就业，这是民办高校目前的办学方向，来走这个订单教育的路子，应该还是行得通。我们通过这么多年走订单教育这条路，证明是很正确的。
“蓝天精神就是实事求是，敢于创新”
张蓝天学院也是走多证书的复合型的教学模式，就是专业知识加现代化技能的教学方法，改革了传统的相互分割的课程设置。如果说蓝天学院做得更扎实一点，这个扎实体现在什么地方？
于果要办复合式大学的原因也是因为就业的问题。如果学生学的专业比较单一，那么对动态的变化适应能力就比较差，所以一般来说要掌握几门技术，就是要拿到几个方面的证书。现在市场上对技术还是很看重，毕业证书也很有用。但也有这种情况，你有毕业证，甚至你有劳动技能，企业还不一定要你。培养复合型人才，就是你拿到几个证书，掌握几项本领，这样情况就会好很多。我觉得我们这几年来做得还是比较扎实，就是让学生实实在在掌握这些本领，拿到相关证书，这不是用钱去买的，我们要求他们学完相关课程，真正懂得这个技能，考核合格才能发证书给他。学生觉得这个没有什么水分，而且他心里不怕，万一情况变化，他还可以拿着另外一个证去就业，很快可以适应市场需求。
张这可能也是现在民办大学培养方向上最有特色的方面？
于果这个公办学校很难做到，因为他们本身受到一定的约束。民办大学的办学思想不一样，师资条件比较缺乏，到底是白手起家，我们最好的地方就是有我们的机制，可以从全省、全国招优秀的老师，甚至可以挖他们的师资。公办学校也可以这样做，但不是每个学校都能这样做。我们就可以利用这个机制来补充没有师资的条件，如果要换一门什么课程，我们很快就能招到老师。民办学校凡是做得好的，都是这样运作的。
张现在江西的民办高校很多，但真正做出品牌、有良好口碑的不多。作为江西民办高校中的优秀代表，您认为蓝天品牌的内涵是什么？它代表的是一种什么精神？
于果蓝天精神其实就是实事求是，做得比较扎实、稳当，基本上做到一步一个脚印，然后先人一步，我们没有办法做到先人两步三步，但是努力比人家快一个节奏。蓝天的公众形象、社会口碑，都是比较实在的。我个人也是这样认为，在做人做事，在我们的制定工作方案，都是一个“实”字，不加入过多的水分，几乎就没有水分。我认为蓝天的精神是实事求是，但是也敢于创新。
张这个创新体现在哪里？
于果创新体现在很多方面。在民办高等教育方面，我们是和大家一起同期做的，就是我们现在做到给一流企业提供人员。蓝天还是做得比较早，我们的毕业生在校学习期间就接受企业的奖学金、助学金资助，一直拿到他们毕业。他拿了企业的奖学金，毕业后就到企业去工作，这就是订单教育，从你进校门，我们就发现、培养你，你出来就到企业去服务。当然这样要三方愿意：企业愿意，学生愿意，学校愿意。当然，学生都是很愿意的，不但可以学有所用，而且还可以解决部分学费的问题。像我们的数控、模具、机电专业几乎是百分之百的订单教育。
一般“订单”的企业大都效益很好，工资待遇都很高。学生进来就要培养，至少是三年。当然，如果学生毕业不去也可以，只要把钱归还就行了，企业也同意。另外，蓝天在教学管理上比较严格，不让一个不合格的毕业生从蓝天走出去。如果学生不合格，一定要等到合格了才能毕业，要不就劝。
“关爱弱势群体既是人文精神，也是品牌宣传”
张大家都知道，蓝天破格录取了成洁以后，陆续招收了各类肢残学生300名之多，受到资助的家庭特困生、身体残疾生和品学兼优生约2600多名，体现了对于弱势群体的关爱，这种人文关怀精神已经成为蓝天的一面精神旗帜。这种精神、品格是不是跟您个人的坎坷经历有关系？
于果为什么这样做呢？没有谁要求我们这样做，我们是很愿意很主动地去做。虽然我们学费收得也不算高，但是还有很多残疾的、贫困的学生读不起。人总要有一点爱心吧。我们对于社会上的希望小学、抗洪救灾等等，我们也照样参加。但是面对这样一些高中毕业后因为个人和家庭的原因不能上大学的学生，特别是残疾的学生，大学不要他，没有钱更进不了大学。我们觉得办这么一所学校，应该尽自己的能力帮助残疾人。在现有的资金当中我们也想把它利用好，我们为什么不花那么多钱去做宣传？我把用在宣传上的钱用在他们身上，其实社会也在帮我们宣传。我觉得我们这样做，也是很好的社会形象宣传。
所以从经济角度讲我们并没有吃亏，从人文关怀角度说我们更有亲情。每个班里面有一两个残疾学生，就会有很多人组成一个小组去帮助他，这样，整个学校助人为乐的风气就形成了。大家相互尊敬，相互帮助，这个是用钱买不到的，也是宣传不来的，是大家用亲身感受的。为什么很多特困的残疾学生投奔到蓝天呢？就是因为蓝天有这么一个好的氛围，蓝天的老师、校长不会歧视他，因为蓝天的校长也是残疾人。
张我看过很多媒体对您个人的报道，在实现了个人、家庭致富的理想后，您想到了办教育，我想，这个决心也跟您个人的经历有关系。
于果有关系。我1978年应届高考，超过分数线没有录取，就是因为我的腿不行，没有能进入大学。那个时候学校不多，有很多高中毕业的学生没有能够进入大学。如果说那个时候学校多的话，就不会出现这种情况。所以挖到第一桶金以后，当时国家鼓励办民办学校，我就想办教育，这个是我想做的事情。办教育能够当事业来做，所以我坚定不移地选择它。
张您在办教育之前，也经历过很多坎坷。办学以后，最艰难的时期是什么时候？
于果办学之前呢，大家都不看好。很多人说，你有这么多钱，做什么不好，做教育，你全部投进去以后有没有回报？大家都不理解。后来到办起来了以后，有人另眼相看，也有人说“你办教育，还不是因为赚钱？”，就是他们始终认为人就是想赚钱，其实他们不了解我。不赚钱是不能发展，但是关键是看你赚的钱以后怎么用。如果赚到的钱挥霍掉，用于个人享乐，这就是用得不正确，我把赚来的钱全部用于投入办学，这不是很好的事吗？起初大家不理解，后来呢，大家都理解了。
张最艰难的时候就是大家都不理解的时候？
于果是的，现在应该都全部过去了。现在政府都非常支持，你看现在，我已经当了两届全国人大代表，第一届的时候，我就提出要民办教育法制化，和当时的30多个代表联名提案。江西的中考政治题还考这个：“全国人大代表于果的一个议案，推动了一部法律的诞生，这部法律是什么？”就是中国民办教育议案。这个就是我当两届人大代表中做了应该做的事情。因为当时只有我一个是来自民办教育领域的，所以我觉得有责任推动民办教育法律化进程，我参加了他们的讨论、发言、起草、立法过程。
第三部分大美不言于果（3）
“我只是民办教育的拓荒者和实践者”
张《民办教育促进法》的出台在业界引起了很大反响，很多人认为它只是一个妥协的产物，在很大方面没有实质性的突破。您认为这个法律真正能起到促进民办教育发展的作用吗？
于果能起到，事情要一分为二地看。在中国社会的现有状态下，很多事情都有一个认识过程，你想按照某些人的意愿一步到位，这样的要求也是不现实的。因为民办教育在中国还是处于附属地位，中国的教育主导办量还是公办教育。你不能把所有的优惠给了民办学校，公办教育却没有，这个不可能。其实，我们要求的是和公办学校一样的同等待遇。不管学校成分怎样，资金来源怎样，不管是公办还是民办，法律地位应该是一样的。那么过去在法律上，从来没有一部法律是这样写的，《促进法》就写清楚了这一点，我觉得是比较高兴的。其实里面还有很多实际性的东西，包括政府怎么样去支持民办教育。有总比没有好。我不同意他们的说法，什么妥协啊，意义不大啊，因为要从全局看，对整个中国的民办教育来讲，这是一个特别值得庆贺的大事情。
张蓝天这几年取得这么好的业绩，发展得很快，那么我想每个学校肯定都存在一定的问题。您认为蓝天的问题在哪里？您的危机感来自哪里？
于果危机感肯定有，每天都像坐在针毡上，特别是作为校长，在决定�