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要是作为一种娱乐，我觉得还勉强可以。
你的意见呢？
阿：我同意。
苏：再说荷马让一位最有智慧的英雄说出一席话，称赞人生最大的福分是，有侍者提壶酌酒，将酒杯斟得满满的，丰盛的宴席上麦饼、肉块堆得满满的。
②
年轻人听了这些话，对于自我克制有什么帮助？
还有听了：生民最苦事，独有饥饿死！
③
或者听了关于宙斯：当其他诸神，已入睡乡，他因性欲炽烈，仍然辗转反侧，瞥见赫拉浓装艳抹，两情缱绻，竟迫不及待露天交合。
宙斯还对妻子说，此会胜似初次幽会，背着他们的父母。
④
于是他将一切谋划顷刻忘怀。
③以及听了关于赫淮斯托斯为了战神阿瑞斯和爱神阿芙洛狄特的情事用铁链把他俩绑住的
①《伊利亚特》Ⅰ２２５。
阿克琉斯辱骂阿加门农的话，骂他没有勇气亲自上前线作战。
同一处还有别的骂他的话。
②《奥德赛》Ⅸ８。
奥德修斯对阿吉诺王说的开头几句话。
③《奥德赛》Ⅻ３４２。
在存粮吃尽时奥德修斯的伙伴尤吕洛科说的话。
④《伊利亚特》ⅩⅣ２９４—３４１。
诗见同书ⅩⅣ２８１。
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４９理 想 国
事，①对年轻人的自我克制有什么益处呢？
阿：据我看来，绝对没有什么益处。
苏：至于一些名人受到侮辱而能克制忍受的言行，这些倒是值得我们让年轻人看看听听的，例如：他捶胸叩心责备自己：“我的心呀，你怎么啦？
更坏的事情都忍受过来了“。
②
阿：当然。
苏：此外，我们不能让他们纳贿贪财。
阿：决不能。
苏：也不能向他们朗诵：钱能通神呀，钱能通君王。
③
我们不应该表扬阿克琉斯的导师菲尼克斯，是他教唆阿克琉斯拿到阿凯亚人的钱，就出来保卫他们，否则决不释怒。
④我们也不应该同意或者相信这种说法，说阿克琉斯是如此贪财，他曾接受阿加门农的礼物；⑤还曾接受了钱财，才放还人家的
①《奥德赛》ⅤⅢ２６。
②同上书ⅩⅩ１７。
奥德修斯回到自己家里看到混乱情况时，对自己说的话。
③见十世纪时的辞典Ｓｕｉｄａｓ中的δωρα条。
其中告诉我们：有人认为这行诗I是赫西俄德的。
④菲尼克斯对阿克琉斯讲的一番话。
见《伊利亚特》Ⅸ５１５以下。
菲尼克斯讲话的主旨还是想打动阿克琉斯的心，求他出战。
没有“否则决不释怒”的意思。
⑤《伊利亚特》ⅩⅨ２７８。
在荷马笔下阿克琉斯并不是一个特别贪财的人。
他和阿加门农和解并答应出战主要是为了替好友派特罗克洛斯复仇。
…… 102
第 三 卷５９
尸体，否则决不放还。
①
阿：不应该，表扬这些事情是不应该的。
苏：但是为了荷马，我不愿说这类事情是阿克琉斯做的。
如有别人说，我也不愿相信。
否则是不虔敬的。
我也不愿相信阿克琉斯对阿波罗神说的话：敏捷射手，极恶之神，尔不我助！
手无斧柯，若有斧柯，必重责汝！
②
还有，关于他怎样对河神凶暴无礼，准备争吵；③关于他怎样讲到他把已经许愿献给另一河神的卷发一束，献与亡友派特罗克洛斯之手中。
④这许多无稽之谈，我们都是不能相信的。
至于拖了赫克托的尸首绕派特罗克洛斯的坟墓疾走，并将俘虏杀死放在自己朋友的火葬堆上，这些事我们也不能信以为真。
我们不能让年轻人相信阿克琉斯——女神和佩莱斯（素以自我克制闻名，且是主神宙斯之孙）的儿子，由最有智慧的赫戎扶养成人——这个英雄的性格竟如此混乱，他的内心竟有这两种毛病：卑鄙贪婪与蔑视神、人。
①见《伊利亚特》ⅩⅩⅣ５０２，５，５９４。
事指特洛亚老王普里阿摩斯送给阿克琉斯许多礼品，赎回爱子赫克托的尸体。
②《伊利亚特》ⅩⅫ１５。
③阿克琉斯对斯卡曼德洛斯河神。
见《伊利亚特》ⅩⅪ１３０。
④阿克琉斯的父亲曾给斯珀尔克斯河神许愿：如果阿克琉斯能平安地从特洛亚回到家乡，就把阿克琉斯的一卷长发和五十头羊作祭品献给这位河神。
可现在阿克琉斯知道自己命中注定要死在特洛亚，回不去了。
所以忿怒地把长发剪下献给亡友。
见《伊利亚特》ⅩⅩⅢ１５１。
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６９理 想 国
阿：你说得很对。
苏：很好，让我们简直不要相信这一派胡言乱语，更不要让任何人说海神波塞顿的儿子提修斯①和主神宙斯的儿子佩里索斯掳掠妇女的骇人听闻的事情，也不要让人任意诬蔑英雄或神明的儿子，把那些无法无天、胆大妄为的行动归之于他们。
让我们还要强迫诗人们否认这些事情是神的孩子们所做的，或者否认做这些事情的人是神明的后裔。
总之两者他们都不应该说。
他们不应该去要年轻人认为，神明会产生邪恶，英雄并不比一般人好。
因为在前面讨论中我们已经说过，这种话既不虔诚，又不真实。
我相信我们已经指出，神明为邪恶之源是决不可能的事情。
阿：当然那是不可能的。
苏：再说，这些荒诞不经的言行，对于听者是有害无益的。
因为每个人都会认为自己的作恶没什么了不起，如果他相信这些坏事神明的子孙过去都曾做过，现在也还在做的话——诸神亲属，宙斯之苗裔兮，巍巍祭坛，伊达山之巅兮，一脉相承，尔炽而昌兮。
②
由于这些理由我们必须禁止这些故事的流传。
否则就要在青
①传说，提修斯曾在佩里索斯协助下抢劫海伦，还曾和佩里索斯一起企图诱抢冥后波塞芳妮。
提修斯的故事曾是一些史诗和索福克勒斯与欧里庇得斯失传悲剧的题材。
②诗出埃斯库洛斯失传悲剧《尼俄珀》。
…… 104
第 三 卷７９
年人心中，引起犯罪作恶的念头。
阿：我们一定要禁止。
苏：那么，什么应该讲，什么不应该讲——在这个问题上我们还有什么要规定的呢？
我们已经提出了关于诸神、神灵、英雄以及冥界的正确说法了。
阿：我们提出了。
苏：剩下来还须规定的恐怕是关于人的说法吧？
阿：显然是的。
苏：我的朋友啊，我们目前还不能对这个问题作出规定呢！
阿：为什么？
苏：因为我恐怕诗人和故事作者，在最紧要点上，在关于人的问题上说法有错误。
他们举出许多人来说明不正直的人很快乐，正直的人很苦痛；还说不正直是有利可图的，只要不被发觉就行；正直是对人有利而对己有害的。
这些话我们不应该让他们去讲，而应该要他们去歌唱去说讲刚刚相反的话。
你同意我的话吗？
阿：我当然同意。
苏：如果你同意我所说的，我可以说你实际上已经承认我们正在讨论寻找的那个原则了。
阿：你的想法很对。
苏：那么，我们一定先要找出正义是什么，正义对正义的持有者有什么好处，不论别人是否认为他是正义的。
弄清楚这个以后，我们才能在关于人的说法上取得一致意见，即，哪
…… 105
８９理 想 国
些故事应该讲，又怎样去讲。
阿：极是。
苏：关于故事的内容问题就讨论到这里为止，下面我们要讨论故事的形式或风格的问题。
这样我们就可以把内容与形式——即讲什么和怎样讲的问题——全部检查一番了。
阿：我不懂你的意思。
苏：啊，我一定会使你懂的。
也许你这样去看就更容易懂得我的意思了：讲故事的人或诗人所说讲的不外是关于已往、现在和将来的事情。
阿：唔，当然。
苏：他们说故事，是用简单的叙述，还是用摹仿，还是两者兼用？
阿：这一点我也很想懂得更清楚一些。
苏：哎呀！
我真是一个可笑而又蹩脚的教师呀！
我只好象那些不会讲话的人一样，不能一下子全部讲明白了，我只能一点一滴地讲了。
《伊利亚特》开头几行里诗人讲到赫律塞斯祈求阿加门农释放他的女儿，阿加门农大为震怒。
当赫律塞斯不能得到他的女儿的时候，他咒诅希腊人。
请问，你知道这一段诗吗？
阿：我知道的。
苏：那么，你一定知道接着下面的几行：彼祈求全体阿凯亚人兮，哀告于其两元首之前，那一对难兄难弟，
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第 三 卷９９
阿特瑞斯之两子兮。
①
这里是诗人自己在讲话，没有使我们感到有别人在讲话。
在后面一段里，好象诗人变成了赫律塞斯，在讲话的不是诗人荷马，而是那个老祭司了。
特洛亚故事其余部分在伊塔卡发生的一切，以及整个《奥德赛》的故事，诗人几乎都是这么叙述的。
②
阿：确是这样。
苏：所有的道白以及道白与道白之间的叙述，都是叙述。
对吗？
阿：当然对的。
苏：但是当他讲道白的时候，完全象另外一个人，我们可不可说他在讲演时完全同化于那个故事中的角色了呢？
阿：是的。
苏：那么使他自己的声音笑貌象另外一个人，就是模仿他所扮演的那一个人了。
阿：当然。
苏：在这种情况下，看来他和别的诗人是通过了模仿来叙述的。
阿：极是。
苏：但是如果诗人处处出现，从不隐藏自己，那么模仿
①诗见《伊利亚特》Ⅰ，１５。
阿凯亚人即希腊人。
阿特瑞斯之两子，指的是阿加门农和其弟墨涅拉俄斯。
②诗人既用自己的口吻叙述，有的地方又用角色的口吻讲话。
后一方法是诗人讲故事的另一方式，也是一种“叙述”。
如果给以另一名称，就是“模仿”。
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０１理 想 国
便被抛弃，他的诗篇就成为纯纯粹粹的叙述。
可是为了使你不再说“我不懂”
，我将告诉你这事情可以怎么做。
例如荷马说：祭司来了，手里带了赎金要把女儿领回，向希腊人特别是向两国王祈求——这样讲下去，不用赫律塞斯的口气，一直用诗人自己的口气。
他这样讲就没有模仿而是纯粹的叙述。
叙述大致就象这个样子：（我不用韵律，因为我不是诗人）祭司来了，祝告诸神，让希腊人夺取特洛亚城平安回去。
他�