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bī到这儿，让谁能说出华夏工业发展纲要是什么样？所以我说，大家群策群力，一定要听取各方面的专家学者和企业家的意见。我总讲企业是主体，说得连计委（发计委，内部的老人还是习惯称自己计委）的人都说哪象国家计委的研究所所长。前几年我们到美国去，也探索过我们能不能到美国办企业，有一些企业也去了，但由于各式各样的原因失败了，当然也有**的原因。到底怎么办，这个事情我们正在研究，我的主要观点是，企业要在风雨中摔打，不过我们党政高层干部内部要清楚一件事，就是它们挨打可以，但不能被打死了！”
第072章 党校自由辩论（二）
第072章党校自由辩论
连续几位学员的发言，使得在场的其他人逐渐放开，发言的尺度也越发变得宽松起来。然后不知从什么时候起，就开始纠结到一个问题：即这次wto加入之前，华夏跟美国的谈判具体条款，不仅民众不知道，包括这次讨论会的许多人也都不知道，要知道这里面可不都是萧宸这一类地方上的副省级干部，还有不少是政务院的各部委的副部级干部，这个级别的干部都不清楚谈判的具体条件，心里自然是不太痛快的，于是说着说着，气氛就有些变得紧张，大家虽然都没有冒出什么出格的话来，但言语中的不满却是显然地。
这时候胡弼老师看见萧宸依旧没有发言，便笑着道：“这位学员……”他看了看萧宸左xiōng的学员证，点点头：“这位学员是年轻的地方干部，可以说说作为一个地方干部，你是怎么看待加入wto之后我们所面临的形势？”
萧宸笑了一笑，说：“刚才各位同学已经从多个领域讲了我们加入wto以后所面临的形势，我想透过这个主题，谈一谈wto进入以后，我们的政fǔ管理经济面临的挑战和下一步改革的方向。现在，wto来了，wto意味着什么？我们最常常听到的一句话是，wto对我们来说，是利弊共存，利大于弊，机遇和挑战同在，机遇大于挑战。但是我听这个话的时候觉得没什么意思，一个是听得多了，耳朵都听起茧子来了。第二个，总觉得有点大而化之，也有点一厢情愿。我觉得这个问题上，稍稍地忧郁一点，总比过于乐观好，我们要认真地应对。
另外刚才有同学说了，连我们这些人都不知道国家谈判的真正内容，是很奇怪的，因为我们要么是地方领导，要么是中央部mén领导，我们都不清楚内中情形，怎么领导地方或者部mén？这个说法我原则上是同意的，虽然现在资料发给我们了，但这个东西中央确实应该早点跟我们通个气，不过话说回来，不管我们了不了解信息，我都一个直观的感觉，wto，对于我们来说，不在于别的，在于体制的威胁，最大的挑战也在于体制，我们要迎接wto，最重要的是改变我们的体制，政fǔ管理经济的体制应该是十分重要，这不用说。在wto的规则中间，根据这次学习发给我们的资料表明，我们二十三个协议，有两项涉及到企业，其他的都涉及到政fǔ，不仅仅是这样，更重要的是，在wto整个的过程中间，从我们国家的实际来看，我们的企业能不能走向市场，能不能实现自主经营，自负盈亏，关键在于政fǔ。
什么叫做企业的自主经营？政fǔ放开，就是企业的自主经营。什么叫做市场？政fǔ不去干预就是市场，这个问题其实就是这么简单。所以政fǔ体制的改革，是我们应对wto体制挑战中间需要解决的一个关键问题。
应该说，我们政fǔ体制的改革，管理经济体制的改革，不是从今天开始的，也不是应对wto而发生的，从78年，我们推进农村改革，国有企业改革开始，政fǔ体制改革的转变就开始了，应该说也取得了很大的成绩，这也是不容抹煞的，但是这个改革总是没有获得我们所期望的进展，到目前为止，我们国家很多的学者，也包括我们一部分政fǔ官员在说，政fǔ的改革还是滞后的，为什么滞后？这也涉及到相关的改革。所以我说，我们就其原因，或者下一步改革的方向，大概从主观和客观方面，一共有七个方面。”
萧宸也不客气，一下次就是七个方面，他说话的时候声音不大，但内容很吸引人，所以说到这个时候，大家为了听得清楚，都自觉地闭了嘴，安安静静听他说话，他这么一顿，讨论室里顿时就显得格外安静，几乎落针可闻。
萧宸却是不慌不忙地喝了口水，才继续说道：“第一个方面，是过于宽泛的国有经济的布局的限制，我们说，国有经济的存在意味着政fǔ直接管理的必要xìng，而过宽、过长的国有经济的运作战线的存在，意味着过宽过广的政fǔ直接管理存在的必要xìng。而过宽，必然就导致我们政fǔ通过一些审批，通过一些其他方式来干预我们的经济，如果一个经济的百分之九十，或者九十以上都是国有经济和准国有经济的话，你不能期望我们的政fǔ把他的管理从直接管理变成间接管理，因为国有企业的产权是一个集合概念的情况下，政fǔ就是集合概念的代表，政fǔ不管谁管？所以，在国有经济战线比较漫长的情况下，不能奢望我们的政fǔ的职能做很大的转变。所以，受制约的是这个，我们的改革也应该放在这个上面，这是第一个方面。
第二个方面，现有的政fǔ行政主导的人事管理制度的限制，特别是对国有企业管理制度的限制。说实话，管企业最重要的是管人，如果人都被你管住了，这个企业怎么可能自主经营，自负盈亏？我现在在吴城做市委书记，处理的国有企业体制改革不多，原因大家可能清楚：我的前任们把它们卖得差不多了。但是我在朗柳做市长的时候，是主抓过国有企业体制改革的。当时我就了解，到很多企业，连工会主席都要我们政fǔ来任命，比如说董事长是法人代表的话，他连自己的总经理、副总经理都不能通过市场机制来选拔，他需要接受一个任命的总经理，副总经理，甚至工会主席的话，他的责任怎么负法？他怎么能按照自己的意志cào作，最后实实在在，心甘情愿地负起责任来？就象我们党委领导下的厂长负责制一样，后来厂长不干了，说你在领导，我在负责，谁干这个事啊？这个道理是一样的，所以制度的改革，特别是人事制度的改革，管理制度的改革，要走向市场，通过市场机制来选择，这是我们政fǔ转变职能的又一个关键，也是职能转变没有到位的一个重要原因。
第三个方面，计划经济的管理方式，这是长期形成的，而这个跟我们原来的经济体系也有关系，包括跟我们的国有经济也有关系。这个长期格局，导致了我们政fǔ管理经济的过程中，习惯于行政运作，往往是用审批来代替管理，用关闭来代替整顿，很多是从自己的意志的角度来进行cào作的。
第四个方面，叫做不科学、不合理的政fǔ工作效绩评价体系对我们的职能转变给予的制约。这一点受制约很大，我们不少地方政fǔ对下级政fǔ和企业实行了以经济增长为中心的考核指标体系，这一考核指标体系由于干部任用的升迁和奖惩挂钩，就促使我们地方政fǔ盲目搞形象工程，走表面文章，甚至nòng虚作假，而忽视那些真正有助于提高经济效益、改善人民生活的实实在在的工作。这也促使我们有些地方政fǔ直接chā手经济活动，干预企业经营，所以导致政fǔ职能的严重错位，而且屡禁不止。
第五个方面，我们说是使政fǔ履行公职职责的财政支持制度，一个政fǔ没有充足的财政支持的话，必然使他的行为变样。我们发生在执法机构，在哪里办案，就在哪里出钱，这怎么能保证公正xìng啊？现在讨论独立董事也是一样的，很多东西已经搞luàn了，独立董事提出还要给股权，给股权还能独立吗？他也有利益上的牵挂，我是总经理，我发他工资，他就不可能独立。这就从间接上反映了我们政fǔ财政经费不能保证政fǔ公正运作的话，职能方面就必然发生扭曲，这又是一个方面。
第六个方面，叫做不健全，不完善的市场组织和规则的限制，这一点是很重要的客观原因，由于我们长期的体制，我们市场的组织，我们政fǔ转变的一些不宜由政fǔ承担职能的这些职能，这么一个替代物，或者不够完善，或者走样变形了。我们很多终结组织变成了第二政fǔ，甚至比政fǔ还厉害。我们觉得下一步事业单位改革是重点，我们现在的事业单位好啊，政fǔ公务员一涨工资，事业单位也涨，既享受计划经济的好处，又揩着市场经济的油水，什么都有，这样的组织，怎么能承担好市场经济条件下作为行业管理，作为企业治理的职能？这方面不健全，不规范，不完善，也是政fǔ职能难于改革的重要原因，也是下一步改革的重点。
最后一个方面，还有一个不健全，缺乏力量的，规范政fǔ行为的法律体系，不是说我们的法律不多，我们的法律现在越来越多了，但是，法律本身的科学xìng问题，我们在执法的力度问题，对于政fǔ行为本身的规范究竟起多大的作用，这也是值得研究的，这也是下一步要加强的重点。就我看来，下一步政fǔ职能的转变，我们原来政fǔ管理经济的体制改革，虽然有很大的成效，但是未能到位，是这几个原因，下一步我们要使政fǔ转变职能，要改革这个体制，也要从这些方面着手。方向应该是什么？我概括了这么几句方面：
第一个方面应该是缩xiǎo范围，就是刚才说的，有些东西不缩xiǎo，很难转变。第一个从层次上看，政fǔ应该干什么？我们觉得，政fǔ应该干三个：，第一，制定市场规则，维护市场秩序，创造平等竞争的环境。第二，依靠经济和法律手段，保证经济总量关系的基本平衡，优化与提升经济结构，提升社会就业水平。第三，我们所谓的四公，组织公共产品生产，发展公共事业，提供公共服务，建立公共保障。我觉得从管理层次上是这么一个层次。
资本进入上，应该局限在这么一个范围里，非政fǔ主体不愿投资的领域，这些领域大多是公益xìng极强的领域，这方面我们政fǔ要搞投资，第二个，不利于政fǔ投资的领域，政fǔ的投资退不退出竞争的领域？我认为不对，政fǔ完全可以实现某些目标的灵活xìng；要退出竞争xìng领域，并不合适，政fǔ应该主要投资在这两个方面。
第二个方面，我们还叫做调整规则，在我看来，首先要实现三个转变，要使万能的政fǔ，变成有限制的政fǔ，什么都能干的政fǔ，变成有限的作用的政fǔ，真正的明智的政fǔ也是有限作用的政fǔ。其次，从管理、审批等方式提供干预的政fǔ，转变成通过健全规则、制度、提供服务的政fǔ，这是很重要的几点转变，我们不能把企业当成对立面，老琢磨怎么卡他，怎么管他，把他当做服务的对象。第三个，要从主要为国有经济服务的政fǔ，转变成为为所有现阶段有必要存在的经济成分和整个国民经济服务的政fǔ，也就是说，在服务的对象上要一视同仁。
第三个方面，我说的叫做规范程序，我们的程序，应该通过法律程序，严格地依法进行。程序做得不到位